Zurück   dogs Magazin - Forum > Erziehung & Verhalten

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1 (permalink)  
Alt 30.01.2008, 08:35
Benutzerbild von Windhundliebe
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 14.01.2007
Beiträge: 1.545
Ausrufezeichen LEBEN mit GALGO, GREYHOUND und PODENCO

Hallo zusammen,
möchte heute noch einmal auf ein Seminar aufmerksam machen das sicher viele unsere User beschäftigt.

Leben mit Galgo, Greyhound und Podenco

Vom historischen Jäger zum " pflegeleichten "
Familienhund !
Probleme verstehen, und lösen.
STARKER JAGDTRIEB*FEHLENDE BINDUNG ZUM MENSCHEN*PROBLEME MIT ARTGENOSSEN*ANGST ALLEINE ZU BLEIBEN*ANGST VOR AUTOFAHRTEN UND ANDEREN UMWELTREIZEN*

TERMIN:
17. Februar 2008
Gelsenkirchen
10.00 Uhr - 15.00 Uhr

Informationen:
www.waldtraining.de
Inga Böhm
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Windhundliebe


Wenn du einen verhungernden Hund aufliest und machst ihn satt, dann wird er dich nicht beissen. Das ist der Unterschied zwischen Hund und Mensch.
Mark Twain
Mit Zitat antworten
  #2 (permalink)  
Alt 30.01.2008, 09:30
Benutzerbild von kepri
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 21.05.2007
Ort: Parallelwelt
Beiträge: 13.567
Standard

WOW!!!
Guten morgen Windhundliebe,
ich habe gerade meinen Terminplaner befragt, dieser sagte mir ein eindeutiges " Fahr hin!"
Sehen wir uns dort?
LG
Anja
Mit Zitat antworten
  #3 (permalink)  
Alt 30.01.2008, 14:24
Benutzerbild von Windhundliebe
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 14.01.2007
Beiträge: 1.545
Standard

Zitat:
Zitat von kepri Beitrag anzeigen
WOW!!!
Guten morgen Windhundliebe,
ich habe gerade meinen Terminplaner befragt, dieser sagte mir ein eindeutiges " Fahr hin!"
Sehen wir uns dort?
LG
Anja
Hallo Anja,
May be?
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Windhundliebe


Wenn du einen verhungernden Hund aufliest und machst ihn satt, dann wird er dich nicht beissen. Das ist der Unterschied zwischen Hund und Mensch.
Mark Twain
Mit Zitat antworten
  #4 (permalink)  
Alt 30.01.2008, 18:43
Benutzerbild von mina
Neuer Benutzer
 
Registriert seit: 10.01.2008
Ort: bei Osnabrück (Niedersachsen)
Beiträge: 25
Standard

Hallo Windhundliebe,

weißt du, ob man Hunde zum Seminar mitnehmen kann. Habe gerade schon versucht dort anzurufen, aber die Dame ist erst ab 1. Februar zu erreichen. Anmeldschein liegt vor mir.

Liebe Grüße,

Birgit
__________________
[size="3"]Birgit, Sunshine, Starlet & Filliz

Gott wünscht, daß wir den Tieren beistehen, wenn sie der Hilfe bedürfen. Ein jedes Wesen in Bedrängnis hat gleiches Recht auf Schutz.
Franz von Assisi (1182-1226)
Mit Zitat antworten
  #5 (permalink)  
Alt 18.02.2008, 10:06
Benutzerbild von Windhundliebe
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 14.01.2007
Beiträge: 1.545
Standard Leben mit Galgo , Greyhound und Podenco LIVE

Hallo zusammen,
gestern war es so weit.
Ich war beim Seminar.
Input genug.
Natürlich wußte man auch schon einige Dinge,
oder die meisten.
Jedoch sind einige Dinge ganz graviererend angesprochen worden.
Ein Hund muß nicht immer bespaßt werden,er muß nicht immer gebauchpinselt werden ( das heißt Streicheleinheiten ohne Ende )es kristallisierte sich heraus,daß immer das was Ihr Eurem Hund vorlebt ,er immer einfordern wird,lebenslang.Es war ein sehr lehrreiches Seminar, indem auch der Umgang mit jagenden Hunden besprochen wurde,das ja insbesondere auch die Windhundhalter angeht.Ein Training OHNE Starkzwangmittel auch beim jagenden Hund erfordert intensives Bemühen.Einfühlungsvermögen, ein geschultes Auge und Geduld....und immer wieder wurde darauf hingewiesen, dass man in allem was man mit seinem Hund tut eine Basisruhe einflechten sollte.
Dies sind nur eine paar kleine Sätze zu einem monumentalen Thema.
Hoffe Anja oder Mina, welche ich dort treffen und kennen lernen durfte können noch mit ein paar guten Sätzen diesen Dingen Ausruck verleihen.
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Windhundliebe


Wenn du einen verhungernden Hund aufliest und machst ihn satt, dann wird er dich nicht beissen. Das ist der Unterschied zwischen Hund und Mensch.
Mark Twain
Mit Zitat antworten
  #6 (permalink)  
Alt 18.02.2008, 16:49
Benutzerbild von kepri
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 21.05.2007
Ort: Parallelwelt
Beiträge: 13.567
Standard

Danke Windhundliebe! So konnte ich mich etwas kürzer fassen ( liegt mir näher).
Es war ein rundum gelungener wissensreicher Tag mit Euch!
Nun aber:


Persönliches Fazit des Seminars

“ Podenco, Galgo und Grey “ am 17.02.2008 in Gelsenkirchen

von I. Böhm, www.waldtraining.de

Der Podenco in Spanien

Ein jagdlicher Allrounder , altes Kulturgut, in verschiedenen Varietäten zu verschiedenen immer jagdlichen Einsätzen selektiert.

Weniger nach dem von uns erstrebten FCI-Standards, mehr nach den Aspekten der jagdlichen Eignung.

Die Aufgabe eines Podenco bei der Jagd besteht im:

- selbständigen weitreichenden Durchstöbern der Umgebung
- dem Stellen und Greifen der Beute
- dem Apportieren und Tauschen der Beute beim Jäger

Bereits mit 4-6 Monaten erfolgt die jagdliche Selektion der Junghunde, indem man ein Kaninchen vor oder in das Gehege der Hunde verbringt- nur wer hier seine Raubschärfe beweist ist in den Augen der Spanier wertvoll ( mit Glück gelangen die Übrigen in eine Vermittlung )

Die Ausbildung ist des Podenco ist sehr basisbezogen- ein reiner Gebrauchshund, so werden die Jungtiere auf die Pfeife konditioniert, das Tauschen der Beute- ein wesentlicher Bestandteil bei der Jagd, der Rest ist reines Lernen durch Nachahmung ( bei den Alttieren).

Je nach zu bejagender Beute und Geländeform werden gern Mischrudel aus Treiber ( Podenco, Galgo) und Packer ( molosserartige Hunde) eingesetzt.

Oft endet diese Karriere mit 3 Jahren, der Hund hat dann ein zu grosses Potential.

Ein Jagdrudel besteht überwiegend aus Hündinnen, da diese eine bessere Teamfähigkeit aufweisen.

Die Unterbringung erfolgt günstigstenfalls in Gehegen, üblicher aber angekettet an Tonnen, in Verwahrstationen mit wenig Tageslicht ( auch an der Kette, wegen der Verletzungsgefahr ), in Verschlägen, zur Jagd kommt der Podenco nur 1-2x im Monat, das aber auch nicht rund um das Jahr.

In Spanien ist der Kontakt zum Hund nicht erwünscht!

Die Fütterung eines spanischen Hundes besteht meist aus Brot, mit verschiedenen Gemüsekomponenten.

Das Ende einer Jagdkarriere

Oft werden ganze Rudel Podencos in den Perreras abgeliefert, die Hunde in abgelegenen Gebieten sich selbst überlassen - andere Wege sich seiner Hunde zu entledigen sind uns weitestgehend bekannt, deshalb hier keine Erwähnung .

Die Perreras halten die Hunde in Gemischtrudeln ( neue Ansätze entstehen langsam ), wo es nach dem Prinzip der Stärkeren zugeht. So sind die ehemaligen Treiber keine echte Futterkonkurrenz zu den ehemaligen Packern oder gar den Wachhunden. Die Folgen begegnen uns täglich im Internet.

Für viele dieser Tiere kommt die Hilfe zu spät.

Das Leben mit einem Podenco vom Tierschutz

Worauf wir uns einstellen müssen:
wir bekommen oft futterneidische, futterdiebische Podis, welche gewohnt sind selbständig Entscheidungen zu treffen

die Hunde zeigen Angst vor Umweltreizen

in der Regel können die ehemaligen Rudeltiere nicht allein bleiben

sie sind nicht leinenführig

sie haben eine unkontrollierte Jagdleidenschaft

sie zeigen eine mangelnde Bindung und Kommunikation

Wie können wir uns die Vorgeschichte zu Nutzen machen:

die Podis sind Teamwork gewohnt

sie haben das Abgeben von Beute ( Tauschen ) gelernt

sie sind Interaktionen mit dem Menschen gewohnt

sie haben Freude am Apportieren und der Verlorensuche

Die Grundbedürfnisse eines Hundes:

bestehen aus: Fressen, Schlafen, Trinken, Schutz, Gesellschaft und sich Lösen.

Der Trainingsaufbau:

zunächst betrifft dieser Punkt nur uns Menschen- wir müssen Einfühlungsvermögen zeigen, wir geben dem Hund
Zeit, Ruhe, Rituale und wir lassen den Hund Hund sein

wir müssen unsere Sichtweise ändern,
die Hunde benötigen eine ruhige klare Führung, positive Motivation- das stärkt das Selbstbewusstsein des Podenco
Ritualisierung ( kurze Spaziergänge auf gleichen Wegen )
Aufbau von Geräuschen
Einsatz von Sichtzeichen
das Stresslevel niedrig halten
ruhige Spaziergänge
gemeinsam rumhängen


Grundsätzlich gilt: die Belohnung muss dem Hund schmecken!

Formulierung des Trainingsziels (was erwarte ich von meinem Hund?), Suche nach einem geeigneten Trainer/In.

Such Dir aus, was Dir gefällt und nimm es Dir!

Der Podenco bringt viele gute Voraussetzungen mit!
Beobachte, was Dir gefällt und lobe!
Beste Erfolge erzielt man durch Motivation und Ritualisierung!
Verwende Körpersprache und Sichtzeichen!
Bring Deinem Podenco bei auf den Wegen zubleiben, vermeide Felder!
Zeige Deinem Hund Ersatzhandlungen wie Apportieren, Verlorensuche!

Zu viel des Guten!

Vermeide Dauerbeschmusen und Dauerbespielen, zuviel Aufmerksamkeit,
dies puscht Deinen Podenco!
Gönn Deinem Podenco Ruhe!

Die Stressphysiologie:

Wird der Podenco durch Spiel oder Interaktion gepuscht, schüttet er ( nicht nur der Podenco) Adrenalin aus- auch noch 10- 15 min. nach dem Ereignis.

Der Körper reagiert auf das Adrenalin mit dem Gegenspieler Cortisol, die Produktion der Magensäure steigt, ebenso die Sexualhormone ,diese sind wichtig für die Abwehr, zeigen im Stressfall eine Überreaktion.

Der Abbau auf Normallevel dauert 2-6 Tage, solange dauert der Abbau der Hormone im Körper.

Je höher das Stresslevel durch Spiele mit dem Ball, der Reizangel, dem Quitschie und anderen Spieldingen, desto besser wird unser Podenco für die Jagd geschult sein!


Gern kann meine einseitige Sichtweise ( eben Podi ;-)) noch um die Galgos und Greys erweitert werden!!!

Geändert von kepri (18.02.2008 um 18:46 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #7 (permalink)  
Alt 18.02.2008, 17:08
Benutzerbild von Windhundliebe
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 14.01.2007
Beiträge: 1.545
Standard

Kompliment!
Beste Ausführung!

Zum Greyhound :

Unterschied zum Galgo Espanol und Podenco
der Greyhound aus dem Tierschutz wächst in den allermeisten Fällen unsozialisiert auf.

Er kennt keine oder nur kaum körperliche Nähe zu seinem Besitzer.

Eine Integration in ein normales Leben findet oft unter einem Kulturschock für den Hund statt. Da er eigentlich nichts anderes kennt als die Rennbahn und seinen Zwingerplatz.

Viele Greyhounds werden nur zum Rennen eingesetz, also in der übrigen Zeit verweilen sie in Ihrem Rennstall.
Der Hund wird,da er ein Kurzstreckensprinter ist ( also auf kurze Strecken eine enorme Geschwindigkeit entwickelt ) auch nur auf kurze Distanzen eingesetzt.
Eine Kondition für längere Spaziergänge muss diesem Hund erst antrainiert werden.

Dies klingt unglaubwürdig stimmt aber , Mein Hund war nach den ersten Spaziergängen nach einer viertel Stunde fertig und konnte nicht mehr.
Langsam muß man diese Zeiträume aufbauen.
Er ist nicht für Agility, lange Strecken am Fahrrad geeignet.

Der Unterschied zum Galgo und Podenco ist insbesondere seine angezüchtete Schärfe.
Ein Galgo wägt Situationen im Jagdverhalten ab. Ein Greyhound hetzt und tötet.
Hunde die dieses Verhalten nicht oder zu wenig zeigen werden auch oft schon in jüngsten Jahren ausgemustert.
Dies hört sich grausam an wird aber beim Rennen und in der Zucht gewünscht.

Der Unterschied im Jagdverhalten zum Galgo Espanol ( Galgo kann im Team jagen ) ist, daß ein Greyhound seinen Gegner als Konkurrenten sieht. Deshalb ist auch etwas mehr Vorsicht geboten bei der Begegnung mit anderen Spielkameraden.
Dies ist auch der Grund für Maulkorb tragende Hunde beim Profirennen.


Deshalb ist es immer angebracht insbesondere bei einer Zusammentreffen mit kleinen Hunden besondere Vorsicht walten zu lassen.
Greyhounds aus dem Tierschutz insbesondere von den Rennbahnen in Spanien - Andalusien - Australien sind ausgemusterte Rennhunde aus England und Irland und oft schon mit Verletzungen dort hin verkauft worden.
Es sind meistens die Tiere welche zu alt sind ( in der Regel gilt eine Renngrey mit 2,5 - 4 Jahren als zu alt für den Profisport) oder nicht mehr dem Anpruch des Renngeschehens entsprechen.Viele Greyhounds werden unter Drogen und mit körperlichen Schäden ins Rennen geschickt.Dies heißt aber nicht, daß dieser Hund nicht eine Chance verdient ein neues Leben zu beginnen.
Nur sollte sich jeder darüber klar sein, daß er nicht nur einen ruhigen Haushund hat sondern auch einen professionellen Jäger,der draußen seine wahren Fähigkeiten ebenso unter Beweis stellen kann wie seine Quallitäten als Haushund.
Jeder Greyhound der im Profirennen gelaufen ist,lässt sich durch seine Ohrtätowierungen in einer Datenbank überprüfen.
Leider wird die Identität oft verwischt indem den Tieren die Ohren verstümmelt werden und der Chip ( wenn denn einer vorhanden ist ) entfernt.

Link:
http://www.greyhound-data.com/

Fazit:
Auch ein Rescue Greyhound kann ein neues Leben beginnen, wie viele Beispiele zeigen. Jedoch ist eine gute Information und intensive Betreuung der vermittelnden Organisation Voraussetzung.
Wenn der Mensch den Hund und seine Anlagen in die richtigen Bahnen leitet und versteht mit Ihnen zu leben, mit viel Geduld, Konsequenz, Durchhaltevermögen, und einem sachkundigen Trainer, kann man auch diesem Hunden ein neues zu Hause geben. Mein Beweis ist mein eigener Hund.
__________________
Mit freundlichen Grüßen
Windhundliebe


Wenn du einen verhungernden Hund aufliest und machst ihn satt, dann wird er dich nicht beissen. Das ist der Unterschied zwischen Hund und Mensch.
Mark Twain

Geändert von Windhundliebe (19.02.2008 um 14:52 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #8 (permalink)  
Alt 18.02.2008, 17:42
Benutzerbild von RussianCosmic
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.12.2007
Beiträge: 724
Standard

Hallo Kepri,
koenntest Du folgendes nochmal etwas genauer ausfuehren/begruenden:

Zitat:
sie haben eine unkontrollierte Jagdeigenschaft

sie zeigen eine mangelnde Bindung und Kommunikation
Wie zeigt sich eine "unkontrollierte JagdEIGENSCHAFT"???

Wie definierst Du (nach dem Seminar) mangelnde Bindung und Kommunikation?

und:

Zitat:
Der Trainingsaufbau:

Ritualisierung ( kurze Spaziergänge auf gleichen Wegen )
Aufbau von Geräuschen
Einsatz von Sichtzeichen
Warum muss ich die gleichen Wege laufen?
Was heisst 'Aufbau von Geraeuschen'?
und
Warum und welche Sichtzeichen werden wie eingesetzt?

Danke schon im voraus!
RussianCosmic
__________________
Mensch mit Hund
Mit Zitat antworten
  #9 (permalink)  
Alt 18.02.2008, 18:58
Benutzerbild von kepri
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 21.05.2007
Ort: Parallelwelt
Beiträge: 13.567
Standard

Hey Russian Cosmic,
Deine erste Anfrage zur Jagdeigenschaft wurde geändert, selbstverständlich ist die Jagdleidenschaft gemeint.

Zur fehlenden Bindung und Kommunikation:
der spanische Jäger hat keine Bindung zu seinen Jagdhelfern, diese werden nur auf das Apportieren der Beute und den Tausch der Selben ( gegen Wasser) konditioniert.Nähe und Kommunikation finden i.d.R. nicht statt.
Der Hund bleibt Hund.
Auch Kepri zeigt noch heute eine starke Ressourcenbindung.

Gleiche Wege suggerieren Sicherheit, bringen dem Hund das zitierte niedrige Stresslevel durch gleichbleibende Umweltreize.
Dies bezieht sich auf besagten Trainingsaufbau!

Der Aufbau von Geräuschen steht für die langsame Heranführung des Tieres an Umweltreize ( in den span. Verschlägen wachsen die Hunde sehr reizarm auf)

Ein Podenco gehört zu den Sichtjägern, sie besitzen eine ausgeprägte Fähigkeit nur kleinste Sequenzen wahrzunehmen. So bietet sich der Gebrauch von Sichtzeichen ( wie wir fast alle verwenden) an:
Sitz- erhobener Zeigefinger
Platz- nach unten gestreckte Hand
Bleib- gestreckter Arm mit senkrechter Hand
Distanzsitz- erhobener Arm
Lauf- Arm wie zum Wurf nach vorn bewegen
eben wie immer.

LG
Anja

Geändert von kepri (18.02.2008 um 19:02 Uhr).
Mit Zitat antworten
  #10 (permalink)  
Alt 19.02.2008, 10:55
Benutzerbild von RussianCosmic
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 18.12.2007
Beiträge: 724
Standard

Hallo Anja,
danke fuer die Ausfuehrungen und doch muss ich nochmal 'nachhaken'.

Zitat:
Auch Kepri zeigt noch heute eine starke Ressourcenbindung.
Was meinst Du damit?

Zitat:
Gleiche Wege suggerieren Sicherheit, bringen dem Hund das zitierte niedrige Stresslevel durch gleichbleibende Umweltreize.
Bringt auch grosse Langeweile fuer die Menschen, oder? Immer der gleiche Weg, die gleichen Rituale. Und wann wuerdest Du eine Stufe hoeher gehen? Oder bleibt man da bis zum Ende aller Tage??

Zitat:
Der Aufbau von Geräuschen steht für die langsame Heranführung des Tieres an Umweltreize
Wie wird das gemacht? Was tun die Menschen mit diesen Hunden in Ballungsgebieten mit vielen Umweltreizen direkt vor der Haustuer?

Zitat:
Lauf- Arm wie zum Wurf nach vorn bewegen
Tja, das wird wohl das am wenigsten gebrauchte Sichtzeichen sein (10 Meter Leine geben nicht wirklich viel her) ...

RussianCosmic
__________________
Mensch mit Hund
Mit Zitat antworten
Antwort


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge anzufügen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

vB Code ist An.
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist Aus.
Trackbacks are Aus
Pingbacks are Aus
Refbacks are Aus


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 00:23 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.6.12 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.2.0